Hola.<br><br> Pues vaya, a mí el señor Lana me ha parecido breve. Bien sintético y clarito lo que dices, compañero. Estoy de acuerdo, creo, al 100%.<br> Yo mismo empleo el estéreo la mayor parte del tiempo, quizá no mucho con una intención puramente compositiva, pero desde luego sí que, a efectos de optimizar una mezcla, siempre termino por &quot;enriquecer&quot; la pista con muchos recursos que emplean la diferenciación de panorama. Es decir, que optimizan la mezcla para que suene &quot;bien&quot; (que no es &quot;bien&quot;, sino &quot;convencionalmente más acorde con los stándares de la industria&quot;, que se imponen como convenciones sociales). Lo mismo vale decir para las reverberaciones y retardos: al margen de que con esos efectos se pueda conseguir efectos compositivos muy creativos (en el sentido de explorar las posibilidades emocionales del sonido), la gran difusión que tienen hoy día esos efectos se debe, sobre todo, a las grandes posibilidades que ofrecen a los productores a la hora de conseguir mezclas pomposas que remarquen el aura de autenticidad pop, como dice Kim Cascone. Siempre me hizo gracia que en los programas en directo de TV y radio, cuando el entrevistado/a se arranca a cantar, automáticamente el técnico de sonido añade una BUENA REVERB al micro de ese invitado. La idea es clara: canción=música, luego música=efecto de sonido, y esto independientemente de los motivos psicoacústicos y culturales que hayan conducido al empleo tan abusivo de ese efecto; el caso es que al profano (la mayoría de la gente) se le genera un reflejo condicionado que le lleva a pensar que los llamados &quot;artistas&quot; realmente tienen algo especial e intransferible que justifica la atención que se les dedica. Si yo pretendo formarme una carrera como creador en una sociedad capitalista, no puedo pasar por alto las sensibilidades que en ella se originan. Por eso siempre digo que lo que yo hago es música pop; quizá no muy convencional... pero es popular (¡coño!, mi formación con sonido no la obtuve de ningún círculo académico, sino a través de herramientas como la industria discográfica, la prensa escrita de gran tirada... lo mismo que cualquier rockero o hippy o bakala), y muchos que se mueven en el mundo del &quot;experimental&quot; se rebelan contra esa idea o les provoca risa. Pero claro, como Lana muy bien señala, se trata de <b>gusto adquirido</b>. Nos pasamos tantos segundos de nuestra vida escuchando un determinado stándar (el propio de la implementación artístico/técnica de la época en que vivamos) que llegamos a sentir que esa es la forma &quot;normal&quot; de un sonido grabado &quot;correctamente&quot;, y como eso es lo que sentimos, casi inconscientemente buscamos las coartadas intelectuales. Coartadas que además, en el caso de nuestra sociedad, ni siquiera tenemos que inventarnos cada uno/a como individuos, sino que ya hay un gran entramado de propaganda industrial que inventa las coartadas por nosotros, y entonces se crean consignas como: sonido de calidad, buena música, producción correcta,... O de sempre, vaia. Pero el caso es que muchos experimentadores/as sonoros llegan a definir su creación por medio del antagonismo: &quot;lo que hago es muy diferente a lo popular, luego no es popular&quot;. El error está en que no es tan diferente como se suele pensar... es siempre sonido, suena.<br>
 En esto pesa mucho el legado atroz de la cultura judeocristiana. El cristianismo, al trastocar el concepto de bondad, que designaba como bueno aquello que cumplía con la función para la que había sido concebido (el cuchillo es bueno si corta eficazmente, el noble es bueno porque encarna los altos ideales sociales, la pistola es buena si mata), para pasar a darle una dimensión moral que no tenía en la cultura grecolatina (para nosotos la pistola es mala precisamente porque mata) lo que consiguió es que ahora nos movamos con los mismos ideales &quot;fachas&quot; de griegos y romanos pero con el componente añadido de la hipocresía. Es decir, que nuestra civilización tiene los mismos valores del mundo antiguo y además lo negamos: jerarquía de castas, criminalización de la mayoría que no pertenece a la casta dirigente, el mito como aglutinador de voluntades al servicio del poder, las pistolas son malas pero aceptamos con resignación y hasta hay quien se enriquece fabricándolas y provocando conflictos para poder venderlas, etc. Y en el campo del sonido, esta cosmovisión se refleja en que al mejorarse la fidelidad se induce a la gente a pensar (consciente o inconscientemente) que &quot;mejor&quot; o &quot;bueno&quot; significa lo <i>deseable </i>o lo que <i>debe ser</i>. Es decir, que el HI-FI es lo que vale porque dios así lo quiere. Y ahora dios nos manda el puñetero multicanal para que hagamos su palabra.<br>
<br>mmmmm...<br>_______________<br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 2 de abril de 2010 12:00,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org">abrouxados-request@xedh.org</a>&gt;</span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Envie los mensajes para la lista abrouxados a<br>
        <a href="mailto:abrouxados@xedh.org">abrouxados@xedh.org</a><br>
<br>
Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB<br>
        <a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br>
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto &quot;help&quot; en<br>
el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
        <a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org">abrouxados-request@xedh.org</a><br>
<br>
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
        <a href="mailto:abrouxados-owner@xedh.org">abrouxados-owner@xedh.org</a><br>
<br>
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
&quot;Re: Contents of abrouxados digest...&quot;. Ademas, por favor, incluya en<br>
la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta<br>
respondiendo.<br>
<br>
<br>
Asuntos del día:<br>
<br>
   1. Re: porqué monoaural (Joaquín Lana)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Thu, 1 Apr 2010 16:19:09 +0200<br>
From: Joaquín Lana &lt;<a href="mailto:joaquinlana@gmail.com">joaquinlana@gmail.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [abrouxados] porqué monoaural<br>
To: Ruído, Improvisación, Música Experimental....<br>
        &lt;<a href="mailto:abrouxados@xedh.org">abrouxados@xedh.org</a>&gt;<br>
Message-ID:<br>
        &lt;<a href="mailto:y2j729d911e1004010719ref74ef9fp1fda8a78f6b13723@mail.gmail.com">y2j729d911e1004010719ref74ef9fp1fda8a78f6b13723@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
Stereo, 5.1, cuadrafonico, multicanal o lo que sea no deja de ser un<br>
&quot;intento de emulación&quot; o de &quot;construcción&quot; de un entorno... &quot;poner orden en<br>
las cosas&quot;...o hacerlas &quot;a nuestra imagen y semejanza&quot;  o esa otra estupidez<br>
de &quot;el hombre como medida de las cosas&quot; y demas zarandajas...En el terreno<br>
del &quot;consumer electronics&quot;(en el fondo, por mucho que se disimule como<br>
&quot;prfesional&quot; es lo que es)...todo es un &quot;gusto adquirido&quot;...como otro<br>
cualquiera...bratwurst o  currywurst...joder...si todo son<br>
salchichas...además...el estereo (o cualquier multicanal) lleva asociada la<br>
idea de &quot;produccion&quot;...o la horripilante cuestion de la<br>
&quot;posproduccion&quot;...que si saco este sonidin por aqui y el otro por alla<br>
(joder...otra gran falacia: el tema de los fade-in/fade-out..y como Roberto<br>
ya sabe...la fijacion de Mr. Lana por el &quot;sonido seco&quot;....no utilizar<br>
reverbs ni delays por &quot;mentirosos&quot;)...eso de que suene una cosa por un canal<br>
y otra por otro...no deja de ser una cuestion de la que se sirvio la<br>
industria para hacer pasta (como el cd, el dvd, el 5.1, el blue ray, la<br>
TDT,el walkman y su reciente reencarnación...la mierda esa del iPod)...<br>
<br>
No quiero decir con esto que no sea interesante trabajar con dos &quot;outputs&quot;<br>
(o con 3, 4, 7 o 12 si quieres)...pero de una manera menos<br>
&quot;tramposa&quot;...incluso por simple necesidad tecnica de no &quot;mezclar las<br>
ondas&quot;...los standards de la industria suelen llevar a ese tipo de<br>
trampas...&quot;ultima tecnologia&quot;...&quot;suena mejor que la realidad&quot;, etc, etc,<br>
etc...a ver...por que va a haber que grabar a un putamadral de frecuencia de<br>
muestreo y una montaña de bits?...y si tu te mueves con &quot;comodidad&quot; en un<br>
entorno de 1 bit?(me viene a la memoria aquello de los 80... que hizo ganar<br>
tanta pasta a algunos galeristas y artistas...heftige malerei en alemania,<br>
bad painting en USA, transvanguardia en Italia...aqui el listo del<br>
Barceló...es curioso que en otros &quot;lugares artisticos&quot; hubiera sitio -hace<br>
30 años-...para los churretones y las &quot;cosas mal hechas&quot; y en el terrno de<br>
lo aural aun exista el planteamiento de que &quot;suene bien&quot;...cuando en<br>
realidad si suenas como quieres sonar ...pues ya esta...a la mierda los<br>
standards profesionales!!!...es lo mismo que cuando se habla de&quot;lo-fi&quot;...que<br>
casposo es el termino...igual que su &quot;reflejo en el espejo&quot;: HI-FI...viva la<br>
mercadotecnia!!!)...se pueden hacer cosas fantasticas...de hecho...por qué<br>
utilizar el digital y embarcarse en una loca carrera de frecuencias de<br>
muestreo y definicion?... si con un puñetero revox no es necesario manejar<br>
esos conceptos tan &quot;avanzados&quot;...y ya sabes como chuta la banda<br>
magnética!!!...como siempre...la nocion de &quot;progreso&quot; en danza...y lo de que<br>
es muy barato...y flexible...y que en estos tiempos esta muy duro lo de ser<br>
&quot;artesanos cósmicos&quot;...somos todos &quot;bricoleurs&quot;...como los fulanos<br>
paleoliticos, pero con energía eléctrica...<br>
bueno...lo que siempre digo:<br>
<br>
CUANDO LA TECNOLOGIA NO SE UTILIZA PARA LA SUBVERSION ES SIEMPRE<br>
ACOMODATICIA.<br>
<br>
P.D. Oiga, vaya parrafada...me voy a tomar una birra para aliviar mi<br>
mini-resaca...que ayer anduve de juerga...<br>
<br>
<br>
El 31 de marzo de 2010 21:51, Durán Vázquez Durán Vázquez &lt;<br>
<a href="mailto:nomenekpos@gmail.com">nomenekpos@gmail.com</a>&gt; escribió:<br>
<br>
&gt; Hola.<br>
&gt; Discúlpenme, pero en gmail, si le doy a Responder, no sé cómo porras editar<br>
&gt; el asunto del mensaje tal y como abrouxados sugiere :-/<br>
&gt;<br>
&gt; Dice Roberto:<br>
&gt;  Paréceme interesante o feito de que sexa monoaural a gravación, por<br>
&gt; que decidiches que fose así?<br>
&gt;<br>
&gt; Pues no tengo una razón muy clara, y al mismo tiempo un montón de razones.<br>
&gt; Para simplificar: me apetecía probar ese formato.<br>
&gt;  Hace mucho que tuve la idea de crear piezas en monoaural, y al sugerirme<br>
&gt; Miguel editar la grabación de esta impro en Doministiku, pues me pareció una<br>
&gt; buena oportunidad para dar a conocer la idea (que supongo que ya la habrán<br>
&gt; tenido otras personas antes, no lo sé), ya que en este caso podía prescindir<br>
&gt; de la estereofonía (la grabación fue hecha con el Edirol R-09 y sus micros<br>
&gt; incorporados, que no destacan el campo estéreo, y además yo no improvisé<br>
&gt; teniendo para nada en cuenta el panorama). Pero originalmente mi idea, ya<br>
&gt; hace más de dos años, era componer piezas de estudio (o de dormitorio, más<br>
&gt; bien) ex profeso para un sólo altavoz.<br>
&gt;  Hoy día tenemos varias opciones comerciales de &quot;maquinitas&quot; para escuchar<br>
&gt; música o ver pelis o lo que sea, que multiplican los focos sonoros. Aunque<br>
&gt; no dudo de que se pueda sacar provecho creativo de ello (es más, estoy<br>
&gt; convencido de que así es), el factor principal que promueve estos &quot;juguetes&quot;<br>
&gt; es la industria manufacturera y su recurso a la NOVEDAD y OBSOLESCENCIA para<br>
&gt; vender y hacer negocio. Entonces, mi opinión es que está muy bien tener<br>
&gt; nuevos recursos materiales con capacidades expandidas, como el sonido<br>
&gt; envolvente, octofonía, etc., para experimentar; pero también pienso que el<br>
&gt; hecho de que ahora toque, según la lógica del mercado y la obsolescencia,<br>
&gt; pasar del estéreo a un nuevo nivel &quot;evolutivo&quot;, no debería implicar que la<br>
&gt; creación en esterofónico se convierta en algo anacrónico o inadecuado o poco<br>
&gt; fidedigno o cutre, etc. Y lo mismo vale decir para la creación en<br>
&gt; monofónico. Si suena, vale, sirve, &quot;es&quot; sonido. Que el sonido se mueva por<br>
&gt; varios focos no es condición necesaria para poder expresarse o comunicarse<br>
&gt; sonoramente.<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; Durán Vázquez____________<br>
&gt; <a href="http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez" target="_blank">http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez</a><br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; abrouxados mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:abrouxados@xedh.org">abrouxados@xedh.org</a><br>
&gt; <a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <a href="http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100401/19069241/attachment-0001.html" target="_blank">http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100401/19069241/attachment-0001.html</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
abrouxados mailing list<br>
<a href="mailto:abrouxados@xedh.org">abrouxados@xedh.org</a><br>
<a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br>
<br>
Fin de Resumen de abrouxados, Vol 3, Envío 2<br>
********************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Durán Vázquez____________<br><a href="http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez">http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez</a><br>