Huy...que bueno.<br><br>Pues si...es una imposición de la industria...un standard...a ver....yo curré varios años en la industria musical...hace como 15...el sitio bueno para hacer CD´s era sony DADC en Austria...y te mandaban un libro con especificaciones técnicas de cómo enviarles las cosas...desde los tamaños de galleta del cd (aun eran tiempos de enviar los fotolitos, por correo, con el DAT) y los tamaños minimos de letra hasta carajadas mil en el DAT...<br>
en ningún momento he hablado de revolución o de opresión...ni nada de eso sino expresado mi opinion...en absoluto como dogma...eso si....los reverbs y delays existen en la naturaleza...je...si los quiero me voy a tocar a la catedral de Burgos o al Gran Cañón del Colorado...pero creo que no son más que un "recurso narrativo"...<br>
me voy a comer...<br>Anímense a comentar!!!<br><br><div class="gmail_quote">El 6 de abril de 2010 11:28, carlos suarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlossuarez1966@gmail.com">carlossuarez1966@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<p class="MsoNormal">Hola<br></p><i></i>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Tengo varios comentarios: </p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><i>“Stereo, 5.1,
cuadrafonico, multicanal o lo que sea no deja de ser un "intento de
emulación" o de "construcción" de un entorno... "poner
orden en las cosas"...o hacerlas "a nuestra imagen y semejanza"
o esa otra estupidez de "el hombre como medida de las cosas" y
demas zarandajas...En el terreno del "consumer electronics"(en el
fondo, por mucho que se disimule como "prfesional" es lo que
es)...todo es un "gusto adquirido"..</i>.”</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Esto es un dogma, y me recuerda a los discursos académicos
que intentan imponer un camino verdadero y correcto al progreso. Es decir yo
soy revolucionario por ruptura, porque no hago cosas que hacen los productores
comerciales de música pop. </p>
<p class="MsoNormal"><span> D</span>e tu opinión concluyo que los que utilizan <i>“Stereo, 5.1, cuadrafonico, multicanal”</i>
al mismo saco, mercadotecnia!!!) ¿no te has puesto a pensar que muchos utilizan
esos sistemas porque le sale de los cojones, como una forma de dar uso creativo
a esas herramientas y no por emular un "gusto adquirido"?. Es decir, cualquier tecnología
es una herramienta, NO ES UNA GARANTÍA DE SUBVERSIÓN UTILIZAR TAL O CUAL TÉCNICA.
. . . . <b>lo único que es realmente subversivo
es el sonido en si mismo, no las técnicas que utilizamos para crearlo </b>. . .
. ¿Importa entonces que herramientas o técnicas utilizamos?</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Es inevitable que la creación sonora este hecha "a
nuestra imagen y semejanza", todos tenemos una metodología de trabajo
propia, necesidades expresivas e inclinaciones sonoras. . . . ¿Entonces como
evitar que lo que creamos sea análogo a nuestra estructura mental y física?. . .
<span> </span>es decir, que nuestros temas sean semejantes
a lo que en nuestro interior resuena como identidad acústica. <span> </span><span> </span>?? ? ?
? <span> </span><span> </span>Por otra parte, en tanto seamos menos
acomodaticios nuestro trabajo será más personal. Es precisamente la música
comercial la que menos se parece a quien la realiza, pues todos los productos
comerciales que se vende en nuestra sociedad se basan en lo conocido, es decir
en una tradición reconocible. Son clones, de otros clones, pues lo nuevo no
vende. . . . Esto es muy lógico, pues lo nuevo esta ligado a una identidad única
e irreconocible, éste es su carácter esencial. . . . . <span> </span><span> </span>Esto
no tiene nada que ver con composición, reverbs, delays, 5.1, Hifi, bits, etc,
etc, etc. <span> </span>Tiene que ver con el
compromiso del que crea, pues muchas músicas pop actuales son sumamente cutres en
muchos niveles (técnico, armónico, melódico, rítmico, etc, etc.), sin ser por
ello más revolucionarias. . . . <span> </span><b>es
decir Bisbal no trabaja con octofonías y aunque las armonías de sus “canciones”
sean tan primitivas como las de hace 500 años eso no significa que este en
contra de las academias hipercerebrales. . . . Tampoco el carácter no comercial
de un trabajo sonoro, es prueba de que su denominación de origen es “SUBVERSIVA”.
. . el asunto creo es un poco más complejo que eso.</b></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Haber, el reverb esta en todas partes. . . . si quieres
hacer música sin reverb pues ve a una cámara anecoica, pero después el
concierto también tendrás que hacerlo en una cámara anecoica. . . . <span> </span>Cualquier espacio tiene reverb. <span>Ahora, </span>¿los reverbs o delays digitales son “mentirosos”?.
. . .<span> </span>entonces el que hace música con un
ordenador es un mentiroso, pues trabaja con herramientas de procesamiento, etc,
etc . . . . es decir verdadero sería hacer música con instrumentos acústicos en
espacios con reverbs naturales, no reverbs digitales “mentirosas”. <span> </span><span> </span>? ? ? ?</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">“...eso de que suene una cosa por un canal y otra por
otro...no deja de ser una cuestion de la que se sirvio la industria para hacer
pasta (como el cd, el dvd, el 5.1, el blue ray, la <span> </span>TDT,
el walkman y su reciente reencarnación...la mierda esa del iPod)... “</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Estoy de acuerdo que se han enriquecido con el stereo, pero,
¿que propones? no utilizar cuestiones de la que se sirviera en algún momento la
industria para hacer pasta. <span> </span>Nada de pedales o amplis de guitarra, nada
de ordenadores, etc, etc, etc. . . . ¿palos y piedras?. . . porque del
resto se han enriquecido. <span> </span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Vale, la tecnología antigua o actual ha sido herramientas de
control y enriquecimiento de las burguesías opresoras. Pero digo yo, ¿no es
otra posibilidad darle la vuelta a sus herramientas y técnicas de control, y
convertirlas en herramientas y técnicas de liberación?. . . . <span> </span><span> </span><span></span> Una revolución es en parte eso, los oprimidos se apoderan de
las armas de quienes los someten y las utilizan para derribar el antiguo régimen
corrupto y reaccionario.
</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Saludos</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<span style="font-size: 12pt; font-family: "Times New Roman";">Carlos</span> Suarez<br><br><a href="http://www.myspace.com/carlossurez" target="_blank">www.myspace.com/carlossurez</a><br>
<br><br><br><br><div class="gmail_quote">2010/4/5 <span dir="ltr"><<a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org" target="_blank">abrouxados-request@xedh.org</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Envie los mensajes para la lista abrouxados a<br>
<a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
<br>
Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB<br>
<a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br>
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>
el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
<a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org" target="_blank">abrouxados-request@xedh.org</a><br>
<br>
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
<a href="mailto:abrouxados-owner@xedh.org" target="_blank">abrouxados-owner@xedh.org</a><br>
<br>
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
"Re: Contents of abrouxados digest...". Ademas, por favor, incluya en<br>
la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta<br>
respondiendo.<br>
<br>
<br>
Asuntos del día:<br>
<br>
1. Re: Resumen de abrouxados, Vol 3, Envío 2<br>
(Durán Vázquez Durán Vázquez)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Mon, 5 Apr 2010 19:26:55 +0200<br>
From: Durán Vázquez Durán Vázquez <<a href="mailto:nomenekpos@gmail.com" target="_blank">nomenekpos@gmail.com</a>><br>
Subject: [abrouxados] Re: Resumen de abrouxados, Vol 3, Envío 2<br>
To: <a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:y2j4cca6b4a1004051026kfb83d5d1oaea01af22d430ca7@mail.gmail.com" target="_blank">y2j4cca6b4a1004051026kfb83d5d1oaea01af22d430ca7@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Hola.<br>
<br>
Pues vaya, a mí el señor Lana me ha parecido breve. Bien sintético y<br>
clarito lo que dices, compañero. Estoy de acuerdo, creo, al 100%.<br>
Yo mismo empleo el estéreo la mayor parte del tiempo, quizá no mucho con<br>
una intención puramente compositiva, pero desde luego sí que, a efectos de<br>
optimizar una mezcla, siempre termino por "enriquecer" la pista con muchos<br>
recursos que emplean la diferenciación de panorama. Es decir, que optimizan<br>
la mezcla para que suene "bien" (que no es "bien", sino "convencionalmente<br>
más acorde con los stándares de la industria", que se imponen como<br>
convenciones sociales). Lo mismo vale decir para las reverberaciones y<br>
retardos: al margen de que con esos efectos se pueda conseguir efectos<br>
compositivos muy creativos (en el sentido de explorar las posibilidades<br>
emocionales del sonido), la gran difusión que tienen hoy día esos efectos se<br>
debe, sobre todo, a las grandes posibilidades que ofrecen a los productores<br>
a la hora de conseguir mezclas pomposas que remarquen el aura de<br>
autenticidad pop, como dice Kim Cascone. Siempre me hizo gracia que en los<br>
programas en directo de TV y radio, cuando el entrevistado/a se arranca a<br>
cantar, automáticamente el técnico de sonido añade una BUENA REVERB al micro<br>
de ese invitado. La idea es clara: canción=música, luego música=efecto de<br>
sonido, y esto independientemente de los motivos psicoacústicos y culturales<br>
que hayan conducido al empleo tan abusivo de ese efecto; el caso es que al<br>
profano (la mayoría de la gente) se le genera un reflejo condicionado que le<br>
lleva a pensar que los llamados "artistas" realmente tienen algo especial e<br>
intransferible que justifica la atención que se les dedica. Si yo pretendo<br>
formarme una carrera como creador en una sociedad capitalista, no puedo<br>
pasar por alto las sensibilidades que en ella se originan. Por eso siempre<br>
digo que lo que yo hago es música pop; quizá no muy convencional... pero es<br>
popular (¡coño!, mi formación con sonido no la obtuve de ningún círculo<br>
académico, sino a través de herramientas como la industria discográfica, la<br>
prensa escrita de gran tirada... lo mismo que cualquier rockero o hippy o<br>
bakala), y muchos que se mueven en el mundo del "experimental" se rebelan<br>
contra esa idea o les provoca risa. Pero claro, como Lana muy bien señala,<br>
se trata de *gusto adquirido*. Nos pasamos tantos segundos de nuestra vida<br>
escuchando un determinado stándar (el propio de la implementación<br>
artístico/técnica de la época en que vivamos) que llegamos a sentir que esa<br>
es la forma "normal" de un sonido grabado "correctamente", y como eso es lo<br>
que sentimos, casi inconscientemente buscamos las coartadas intelectuales.<br>
Coartadas que además, en el caso de nuestra sociedad, ni siquiera tenemos<br>
que inventarnos cada uno/a como individuos, sino que ya hay un gran<br>
entramado de propaganda industrial que inventa las coartadas por nosotros, y<br>
entonces se crean consignas como: sonido de calidad, buena música,<br>
producción correcta,... O de sempre, vaia. Pero el caso es que muchos<br>
experimentadores/as sonoros llegan a definir su creación por medio del<br>
antagonismo: "lo que hago es muy diferente a lo popular, luego no es<br>
popular". El error está en que no es tan diferente como se suele pensar...<br>
es siempre sonido, suena.<br>
En esto pesa mucho el legado atroz de la cultura judeocristiana. El<br>
cristianismo, al trastocar el concepto de bondad, que designaba como bueno<br>
aquello que cumplía con la función para la que había sido concebido (el<br>
cuchillo es bueno si corta eficazmente, el noble es bueno porque encarna los<br>
altos ideales sociales, la pistola es buena si mata), para pasar a darle una<br>
dimensión moral que no tenía en la cultura grecolatina (para nosotos la<br>
pistola es mala precisamente porque mata) lo que consiguió es que ahora nos<br>
movamos con los mismos ideales "fachas" de griegos y romanos pero con el<br>
componente añadido de la hipocresía. Es decir, que nuestra civilización<br>
tiene los mismos valores del mundo antiguo y además lo negamos: jerarquía de<br>
castas, criminalización de la mayoría que no pertenece a la casta dirigente,<br>
el mito como aglutinador de voluntades al servicio del poder, las pistolas<br>
son malas pero aceptamos con resignación y hasta hay quien se enriquece<br>
fabricándolas y provocando conflictos para poder venderlas, etc. Y en el<br>
campo del sonido, esta cosmovisión se refleja en que al mejorarse la<br>
fidelidad se induce a la gente a pensar (consciente o inconscientemente) que<br>
"mejor" o "bueno" significa lo *deseable *o lo que *debe ser*. Es decir, que<br>
el HI-FI es lo que vale porque dios así lo quiere. Y ahora dios nos manda el<br>
puñetero multicanal para que hagamos su palabra.<br>
<br>
mmmmm...<br>
_______________<br>
<br>
<br>
<br>
El 2 de abril de 2010 12:00, <<a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org" target="_blank">abrouxados-request@xedh.org</a>> escribió:<br>
<br>
> Envie los mensajes para la lista abrouxados a<br>
> <a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
><br>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB<br>
> <a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
><br>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
> <a href="mailto:abrouxados-request@xedh.org" target="_blank">abrouxados-request@xedh.org</a><br>
><br>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
> <a href="mailto:abrouxados-owner@xedh.org" target="_blank">abrouxados-owner@xedh.org</a><br>
><br>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
> "Re: Contents of abrouxados digest...". Ademas, por favor, incluya en<br>
> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta<br>
> respondiendo.<br>
><br>
><br>
> Asuntos del día:<br>
><br>
> 1. Re: porqué monoaural (Joaquín Lana)<br>
><br>
><br>
> ----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Thu, 1 Apr 2010 16:19:09 +0200<br>
> From: Joaquín Lana <<a href="mailto:joaquinlana@gmail.com" target="_blank">joaquinlana@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [abrouxados] porqué monoaural<br>
> To: Ruído, Improvisación, Música Experimental....<br>
> <<a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a>><br>
> Message-ID:<br>
> <<a href="mailto:y2j729d911e1004010719ref74ef9fp1fda8a78f6b13723@mail.gmail.com" target="_blank">y2j729d911e1004010719ref74ef9fp1fda8a78f6b13723@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
><br>
> Stereo, 5.1, cuadrafonico, multicanal o lo que sea no deja de ser un<br>
> "intento de emulación" o de "construcción" de un entorno... "poner orden en<br>
> las cosas"...o hacerlas "a nuestra imagen y semejanza" o esa otra<br>
> estupidez<br>
> de "el hombre como medida de las cosas" y demas zarandajas...En el terreno<br>
> del "consumer electronics"(en el fondo, por mucho que se disimule como<br>
> "prfesional" es lo que es)...todo es un "gusto adquirido"...como otro<br>
> cualquiera...bratwurst o currywurst...joder...si todo son<br>
> salchichas...además...el estereo (o cualquier multicanal) lleva asociada la<br>
> idea de "produccion"...o la horripilante cuestion de la<br>
> "posproduccion"...que si saco este sonidin por aqui y el otro por alla<br>
> (joder...otra gran falacia: el tema de los fade-in/fade-out..y como Roberto<br>
> ya sabe...la fijacion de Mr. Lana por el "sonido seco"....no utilizar<br>
> reverbs ni delays por "mentirosos")...eso de que suene una cosa por un<br>
> canal<br>
> y otra por otro...no deja de ser una cuestion de la que se sirvio la<br>
> industria para hacer pasta (como el cd, el dvd, el 5.1, el blue ray, la<br>
> TDT,el walkman y su reciente reencarnación...la mierda esa del iPod)...<br>
><br>
> No quiero decir con esto que no sea interesante trabajar con dos "outputs"<br>
> (o con 3, 4, 7 o 12 si quieres)...pero de una manera menos<br>
> "tramposa"...incluso por simple necesidad tecnica de no "mezclar las<br>
> ondas"...los standards de la industria suelen llevar a ese tipo de<br>
> trampas..."ultima tecnologia"..."suena mejor que la realidad", etc, etc,<br>
> etc...a ver...por que va a haber que grabar a un putamadral de frecuencia<br>
> de<br>
> muestreo y una montaña de bits?...y si tu te mueves con "comodidad" en un<br>
> entorno de 1 bit?(me viene a la memoria aquello de los 80... que hizo ganar<br>
> tanta pasta a algunos galeristas y artistas...heftige malerei en alemania,<br>
> bad painting en USA, transvanguardia en Italia...aqui el listo del<br>
> Barceló...es curioso que en otros "lugares artisticos" hubiera sitio -hace<br>
> 30 años-...para los churretones y las "cosas mal hechas" y en el terrno de<br>
> lo aural aun exista el planteamiento de que "suene bien"...cuando en<br>
> realidad si suenas como quieres sonar ...pues ya esta...a la mierda los<br>
> standards profesionales!!!...es lo mismo que cuando se habla<br>
> de"lo-fi"...que<br>
> casposo es el termino...igual que su "reflejo en el espejo": HI-FI...viva<br>
> la<br>
> mercadotecnia!!!)...se pueden hacer cosas fantasticas...de hecho...por qué<br>
> utilizar el digital y embarcarse en una loca carrera de frecuencias de<br>
> muestreo y definicion?... si con un puñetero revox no es necesario manejar<br>
> esos conceptos tan "avanzados"...y ya sabes como chuta la banda<br>
> magnética!!!...como siempre...la nocion de "progreso" en danza...y lo de<br>
> que<br>
> es muy barato...y flexible...y que en estos tiempos esta muy duro lo de ser<br>
> "artesanos cósmicos"...somos todos "bricoleurs"...como los fulanos<br>
> paleoliticos, pero con energía eléctrica...<br>
> bueno...lo que siempre digo:<br>
><br>
> CUANDO LA TECNOLOGIA NO SE UTILIZA PARA LA SUBVERSION ES SIEMPRE<br>
> ACOMODATICIA.<br>
><br>
> P.D. Oiga, vaya parrafada...me voy a tomar una birra para aliviar mi<br>
> mini-resaca...que ayer anduve de juerga...<br>
><br>
><br>
> El 31 de marzo de 2010 21:51, Durán Vázquez Durán Vázquez <<br>
> <a href="mailto:nomenekpos@gmail.com" target="_blank">nomenekpos@gmail.com</a>> escribió:<br>
><br>
> > Hola.<br>
> > Discúlpenme, pero en gmail, si le doy a Responder, no sé cómo porras<br>
> editar<br>
> > el asunto del mensaje tal y como abrouxados sugiere :-/<br>
> ><br>
> > Dice Roberto:<br>
> > Paréceme interesante o feito de que sexa monoaural a gravación, por<br>
> > que decidiches que fose así?<br>
> ><br>
> > Pues no tengo una razón muy clara, y al mismo tiempo un montón de<br>
> razones.<br>
> > Para simplificar: me apetecía probar ese formato.<br>
> > Hace mucho que tuve la idea de crear piezas en monoaural, y al sugerirme<br>
> > Miguel editar la grabación de esta impro en Doministiku, pues me pareció<br>
> una<br>
> > buena oportunidad para dar a conocer la idea (que supongo que ya la<br>
> habrán<br>
> > tenido otras personas antes, no lo sé), ya que en este caso podía<br>
> prescindir<br>
> > de la estereofonía (la grabación fue hecha con el Edirol R-09 y sus<br>
> micros<br>
> > incorporados, que no destacan el campo estéreo, y además yo no improvisé<br>
> > teniendo para nada en cuenta el panorama). Pero originalmente mi idea, ya<br>
> > hace más de dos años, era componer piezas de estudio (o de dormitorio,<br>
> más<br>
> > bien) ex profeso para un sólo altavoz.<br>
> > Hoy día tenemos varias opciones comerciales de "maquinitas" para<br>
> escuchar<br>
> > música o ver pelis o lo que sea, que multiplican los focos sonoros.<br>
> Aunque<br>
> > no dudo de que se pueda sacar provecho creativo de ello (es más, estoy<br>
> > convencido de que así es), el factor principal que promueve estos<br>
> "juguetes"<br>
> > es la industria manufacturera y su recurso a la NOVEDAD y OBSOLESCENCIA<br>
> para<br>
> > vender y hacer negocio. Entonces, mi opinión es que está muy bien tener<br>
> > nuevos recursos materiales con capacidades expandidas, como el sonido<br>
> > envolvente, octofonía, etc., para experimentar; pero también pienso que<br>
> el<br>
> > hecho de que ahora toque, según la lógica del mercado y la obsolescencia,<br>
> > pasar del estéreo a un nuevo nivel "evolutivo", no debería implicar que<br>
> la<br>
> > creación en esterofónico se convierta en algo anacrónico o inadecuado o<br>
> poco<br>
> > fidedigno o cutre, etc. Y lo mismo vale decir para la creación en<br>
> > monofónico. Si suena, vale, sirve, "es" sonido. Que el sonido se mueva<br>
> por<br>
> > varios focos no es condición necesaria para poder expresarse o<br>
> comunicarse<br>
> > sonoramente.<br>
> ><br>
> > --<br>
> > Durán Vázquez____________<br>
> > <a href="http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez" target="_blank">http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > abrouxados mailing list<br>
> > <a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
> > <a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ------------ próxima parte ------------<br>
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
> URL:<br>
> <a href="http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100401/19069241/attachment-0001.html" target="_blank">http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100401/19069241/attachment-0001.html</a><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> abrouxados mailing list<br>
> <a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
> <a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
><br>
><br>
> Fin de Resumen de abrouxados, Vol 3, Envío 2<br>
> ********************************************<br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Durán Vázquez____________<br>
<a href="http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez" target="_blank">http://cronicaelectronica.org/?p=duranvazquez</a><br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <a href="http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100405/e5da9678/attachment.html" target="_blank">http://slla664.piensasolutions.com/pipermail/xedh.org.abrouxados/attachments/20100405/e5da9678/attachment.html</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
abrouxados mailing list<br>
<a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br>
<a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br>
<br>
Fin de Resumen de abrouxados, Vol 3, Envío 3<br>
********************************************<br>
</blockquote></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
abrouxados mailing list<br>
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<br></blockquote></div><br>