<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 20:41, carlos suarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlossuarez1966@gmail.com">carlossuarez1966@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Donde hay lio hay vida. . . . . ya habrá tiempo de no liarla cuando estemos bajo tierra.<br><br>Ojalá que la sociedad entera estuviera ocupada en una dialéctica
permanente cuestionándolo todo, te aseguro que no estaríamos como
estamos. Sin embargo para la mayoría estas discusiones son inútiles,
¿será porque no generan un rendimiento económico o no forman parte de los créditos de la
carrera universitaria?<br>
<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 20:22, Joaquín Lana <span dir="ltr"><<a href="mailto:joaquinlana@gmail.com" target="_blank">joaquinlana@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div></div><div class="h5">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Menuda polvareda que han levantado unas gafas!...gimme-gimme-shock-treatment!!!...solicito un fisting "en seco" para Bob...por liarla parda...<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 19:51, Durán Vázquez Durán Vázquez <span dir="ltr"><<a href="mailto:nomenekpos@gmail.com" target="_blank">nomenekpos@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<p style="margin-bottom: 0cm;">Lady Gaga es la ostia, claro que sí.
Llevo tres días escuchando las versiones single del Poker Face, Bad
Romance y Just Dance. Buenísimo!!! (eso sí, primero hizo falta que
me lo radiasen durante meses hasta que se me metió por el hipotálamo
para dentro)<br><br>Aunque bueno bueno, de verdad, es el album Ready
for the Weekend de Calvin Harris. Ese sí que se lo recomiendo
encarecidamente a todo el mundo. Ya con el título sobran
explicaciones. Uy!, buenísimo. Se lo
paso:<br><a href="http://dl.dropbox.com/u/4198145/Calvin%20Harris%20-%20Ready%20For%20The%20Weekend.rar" target="_blank">http://dl.dropbox.com/u/4198145/Calvin%20Harris%20-%20Ready%20For%20The%20Weekend.rar</a><br><br>Hubo
cuatro semanas en las que no escuché otra cosa.<br>¡¡¡VIVA EL
POP!!!<br>(músicas en las que se incluyen Merzbow y Queen y NIN por
igual, aunque ya aburren).<br><br> Por cierto, me retracto de
aquello que dije sobre que los gafapasta no gustan del experimental
y/o ruidismo. Me ha venido al recuerdo un colega del sur que hace
harsh, menciona como sus primeras influencias a Merzbow y Whitehouse
y trabaja en... la FNAC. Eso, por fuerza, tiene q significar algo.<br>O
sea que lo acepto sin remedio: soy (somos) gafapasta, o al menos
cierta clase de sucedáneos de gafapasta. :-/<br>____________
</p>
<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 18:14, carlos suarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlossuarez1966@gmail.com" target="_blank">carlossuarez1966@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div></div>
<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2">- - - En cualquier caso más bien sería crearlos o conquistarlos.</font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><b>Vale, tú los creas y
los conquistas yo los descubro. . . <span> </span>¿Cuál
es el problema?. . . . ¿Por qué hay “más bien” o "mayor bien" en crearlos y conquistarlos?</b></font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><span style="word-spacing: 0px;">- - - yo sí veo el problema, y no
me refiero a la edición física ( o no) de una grabación de audio (p.e), el
problema viene establecer esos objetos (esto no es nada preciso) es algo así como que separa lo que es arte de lo que no lo es, permite que se
generen unas redes de explotación que en muchos casos no controlamos, pero a la
vez criticamos etc... </span></font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><b>Bueno yo puedo
establecer un objeto sonoro conquistado por mi individualidad sin crear redes de explotación. . . . ¿Por qué el dogma inmutable que propones?. .
. </b>objeto = redes de explotación<b></b></font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><b>Enredarse en dogmas
es propio del conceptualismo, que ojo no me parece tan aburrido como flojo. . .
. por ej. Mattin alguien a quien seguramente tu conoces mejor que yo, cada vez
que lo escucho o leo esta machacando aquello que declaro Fernández Ordóñez:
</b><i>“Al <i>capital</i> no le gusta el <i>ruido</i>”</i><b> PERO COÑO, SI EL
CAPITALISMO ES LO QUE GENERA MÁS RUIDO EN EL MUNDO. . . . como puedes caer en
esa absoluta falta de rigor. . . . yo te lo diré, porque todo parece genial cuando
se ajusta a los gustos del sistema.</b></font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2">- - - No me preocupan ese tipo de limitaciones, incluso crearme
limitaciones puede hacer que las acciones sean más concisas, de cualquier modo
creo que no entiendes a lo que me refiero.</font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><b>Bueno aquí reconoces que
tienes razones para crearte limitaciones, entonces, no me vendas supuestas metodologías
de creación sonoras libre de limitaciones. Es decir no cuentes historias como: “si
no juegas con ellas lo único que harás es limitar tu obra”. . . .Otro
conceptualismo: La historia o trola de que no es la obra sino el proceso, eso esta más que
pasado de rosca, llevan medio siglo machacando con eso y ahora es el discurso
oficial.</b></font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"><span style="color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;">- -<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"> </font></span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2">- no tengo ningún problema con que hagas objetos, edites discos, o hagas
pórticos de catedrales, puedo coexistir con ello, </font></p><div><br><b>¿?. . . no entiendo. . . . . yo si tengo que decir que un tio que compone fugas al estilo de Bach (que los hay) en 2010 es un reaccionario. . . . . </b><br>
<br>- - - del mismo modo
que llevo con alegría que un punki (que suelen ser bastante simpáticos)
nos denominen gafapastas.Una cosa os digo me
parece bastante mas cañero lady gaga que muchos que andan haciendo
ruidos por ahí adelante.
</div><p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>
<p class="MsoNormal"><b><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2">Yo comencé tocando punk,
hice música industrial y a los 17 años ya me había leído el “capital”. . . . . así
que si alguien se quedó en la prehistoria record y califica de gafapasta a
alguien que no lo es, tengo que decir que es un <font size="2"><u>ignorante</u></font>, por muy simpático
que sea. . . . </font><span> </span><span> </span></b></p>
<b><span></span></b>
<br>
<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 17:00, Miguel Prado Casanova <span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel@taumaturgia.com" target="_blank">miguel@taumaturgia.com</a>></span> escribió:<div><div></div>
<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">¿Y tu crees que yo no trabajo con los materiales que tengo a mano?</span></font></div></span></blockquote></div>No he dicho esto<div><br><div><div>
<blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">¿de donde sacas que porque digo que lo que me importa es el sonido en si mismo, no me interesa el proceso para descubrir ese sonido?</span></font></div>
</span></blockquote></div>Esto tampoco lo he dicho, ni me refiero a descubrir sonidos, lo cual tampoco me interesa, en cualquier caso mas bien sería crearlos o conquistarlos (abstenerse de hacer conexiones con las connotaciones negativas del verbo conquistar) para intervenir en una situación.</div>
<div><br></div><div><div><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">¿no veo cual es el problema de establecer un objeto? ¿tu lo hacen no, cuando publicas en un netlabel?</span></font></div></span></blockquote></div>yo sí veo el problema, y no me refiero a la edición física ( o no) de una grabación de audio (p.e), el problema viene de establecer esos objetos (esto no es nada preciso) es algo así como que separa lo que es arte de lo que no lo es, permite que se generen unas redes de explotación que en muchos casos no controlamos, pero a la vez criticamos etc... </div>
<div><br><div><div><div>El 28/06/2010, a las 16:38, carlos suarez escribió:</div><div><div><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Yo creo que el que te limitas eres tu con tantas nociones de lo que es o no es limitado. . . . yo no condiciono mi trabajo a conceptos como "crear un objeto es limitar tu obra". . . . </span></font></div>
</span></blockquote></div><div>no me preocupan ese tipo de limitaciones, incluso crearme limitaciones puede hacer que las acciones sean más concisas, de cualquier modo creo que no entiendes a lo que me refiero.</div><div>
<br><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">¿es que acaso después de publicar en un netlabel no puedes seguir descubriendo y descubriendo con tu siguiente trabajo?</span></font><br></div></span></blockquote>
</div>sí, si puedes, no va por ahí.</div><div><br></div><div>no tengo ningún problema con que hagas objetos, edites discos, o hagas pórticos de catedrales, puedo coexistir con ello, del mismo modo que llevo con alegría que un punki (que suelen ser bastante simpáticos) nos denominen gafapastas. </div>
<div><br></div><div>Una cosa os digo me parece bastante mas cañero lady gaga que muchos que andan haciendo ruidos por ahí adelante. <br><br></div><div><div></div><div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite">
<span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">¿Y tu crees que yo no trabajo con los materiales que tengo a mano?. . . . . ¿de donde sacas que porque digo que lo que me importa es el sonido en si mismo, no me interesa el proceso para descubrir ese sonido?<br>
<br>Nunca he dicho eso en los mail. . . ¿a que te refieres específicamente con error cuando digo que tocar en un festival ultravanguardista o del bakalao más reaccionario me parece irrelevante?. . . .¿porque te parece esto un error?<br>
<br>Por otro lado, ¿no veo cual es el problema de establecer un objeto?. . . . ¿tu lo hacen no, cuando publicas en un netlabel?<br><br>Yo creo que el que te limitas eres tu con tantas nociones de lo que es o no es limitado. . . . yo no condiciono mi trabajo a conceptos como "crear un objeto es limitar tu obra". . . . ¿es que acaso después de publicar en un netlabel no puedes seguir descubriendo y descubriendo con tu siguiente trabajo?</span></font><br>
<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 16:18, Miguel Prado Casanova<span> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel@taumaturgia.com" target="_blank">miguel@taumaturgia.com</a>></span><span> </span>escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div>No se trata de eso, es todo lo contrario. para mí lo primero es trabajar con los materiales que tengo a mano, sea el contexto que sea (público, espacio, reacciones), aprovechar todo. Entiendo que te aburra el conceptualismo, pero como ya se ha hablado en otros sitios, nadie puede huir de él. del mismo modo que no puedes huir de las condiciones materiales a las que está sujeto tu trabajo y que si no juegas con ellas lo único que hará es limitar tu obra a un objeto, o a un evento, cerrado, para consumo.<div>
<div><br><div><div>El 28/06/2010, a las 16:11, carlos suarez escribió:</div><div><div></div><div><br><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<font size="2"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Ahhhhh. . . . vale, entonces es una diferencia de opiniones. . . porque a mi lo que me parece irrelevante es el lugar donde presento mi trabajo. . . . Entonces, segun tu opinión tocar en un festival utravanguardista es guay, mientras tocar en un festival de bakalaos es un error. . . . PUES EL SONIDO TE IMPORTA UNA MIERDA. . . ¿?¿?¿?. . . . es decir que lo que presentas al publico es irrelevante. ?¿?¿?¿</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"></font><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font size="2">Yo es que el conceptualismo me aburre, ese rollo de todo vale porque todo es relativo incluso el propio relativismo, sinceramente me parece muy flojo. . . .<span> <span> </span></span><span> </span><span> </span>si el </font><font size="2">sonido te importa una </font><font size="2">mierda pues bien te felicito, yo creo todo lo contrario.</font></div>
<br><br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 15:58, Miguel Prado Casanova<span> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel@taumaturgia.com" target="_blank">miguel@taumaturgia.com</a>></span><span> </span>escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div>es muy largo y complejo de explicar por estos medios teniendo un mínimo de rigor.<div>
simplemente que hay muchas cosas antes y después de que se produzca el sonido, el sonido en sí me importa una mierda.<br><div><div>El 28/06/2010, a las 15:49, carlos suarez escribió:</div><div><br><blockquote type="cite">
¿PORQUE?. . . . . .<span> </span><br clear="all"><br><br><br><div class="gmail_quote">El 28 de junio de 2010 15:40, Miguel Prado Casanova<span> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:miguel@taumaturgia.com" target="_blank">miguel@taumaturgia.com</a>></span><span> </span>escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br><div><div>El 28/06/2010, a las 15:05, carlos suarez escribió:</div>
<div><br><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<font size="2">YO CREO QUE EL CENTRO DE ESTA DISCUSIÓN DEBERÍA SER EL DISCURSO ESTÉTICO, EL SONIDO EN SI MISMO. . . Y NO DONDE O COMO PRESENTAS ESE TRABAJO SONORO. . . . eso desde mi puento de vista es irrelevante. . . .<span> </span><br>
</font></div></span><br></blockquote></div></div><div><br></div>Bien por ti, pero yo creo que esto es un error terrible, incluso para conseguir los fines que dices que buscas al principio del mail.<div><br><div><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<div>Miguel Prado </div><div><a href="http://www.taumaturgia.com/miguelprado" target="_blank">http://www.taumaturgia.com/miguelprado</a></div><div><a href="http://www.taumaturgia.com" target="_blank">http://www.taumaturgia.com</a></div>
</div></span></div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
</blockquote></div></div><div><br><div><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<div>Miguel Prado </div><div><a href="http://www.taumaturgia.com/miguelprado" target="_blank">http://www.taumaturgia.com/miguelprado</a></div><div><a href="http://www.taumaturgia.com" target="_blank">http://www.taumaturgia.com</a></div>
</div></span></div><br></div></div></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
</div></span></blockquote></div></div></div><div><div></div><div><br><div><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<div>Miguel Prado </div><div><a href="http://www.taumaturgia.com/miguelprado" target="_blank">http://www.taumaturgia.com/miguelprado</a></div><div><a href="http://www.taumaturgia.com" target="_blank">http://www.taumaturgia.com</a></div>
</div></span></div><br></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
<br></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>abrouxados mailing list<br><a href="mailto:abrouxados@xedh.org" target="_blank">abrouxados@xedh.org</a><br><a href="http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados" target="_blank">http://list.xedh.org/mailman/listinfo/xedh.org.abrouxados</a><br>
</div></span></blockquote></div></div></div><div><div></div><div><br><div> <span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>
<div>Miguel Prado </div><div><a href="http://www.taumaturgia.com/miguelprado" target="_blank">http://www.taumaturgia.com/miguelprado</a></div><div><a href="http://www.taumaturgia.com" target="_blank">http://www.taumaturgia.com</a></div>
</div></span> </div><br></div></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
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